Używamy cookies i podobnych technologii m.in. w celach: świadczenia usług, reklamy, statystyk. Korzystanie z witryny bez zmiany ustawień Twojej przeglądarki oznacza, że będą one umieszczane w Twoim urządzeniu końcowym. Pamiętaj, że zawsze możesz zmienić te ustawienia. Szczegóły znajdziesz w Regulaminie.

Rozumiem

Środa, 26/07/2017

Portal dzielnic: Orunia Dolna, Orunia Górna, Lipce, Św. Wojciech, Olszynka, Ujeścisko

menu menu menu menu menu

REKLAMA

Ta reforma jest niezbędna

 1 dodane: 14:30, 26/05/10

tagi:czynszLisickiwiceprezydentpodwyżkimieszkania

W Gdańsku trwa dyskusja na temat planowanej na 2011 rok podwyżki czynszów mieszkań komunalnych. Dziś na naszym portalu głos w tej sprawie (i nie tylko) zabrał Maciej Lisicki, wiceprezydent Gdańska.

Ta reforma jest niezbędna
Ta reforma jest niezbędna
Fot. p.olejarczyk

Fotografia 1 z 1

Uchwała o podwyżkach czynszu została przegłosowana przez miejskich radnych kilka miesięcy temu. Przeciwko tym zapisom szczególnie głośno protestowała i nadal protestuje grupa „Nic o nas  bez nas”. Na początku maja opublikowaliśmy na naszym portalu wywiad z jej przedstawicielami. Wśród Czytelników MojaOrunia.pl tekst ten wywołał gorącą dyskusję. Dziś prezentujemy argumenty drugiej strony sporu – miasta.
Tekst uchwały można znaleźć tutaj.

O źle funkcjonującym systemie gospodarki komunalnej, liberalnych rozwiązaniach, niezbędnych podwyżkach, planowanych ulgach, progach wyborczych, inicjatywach uchwałodawczych mieszkańców, oruńskich sprawach, a także o swoich przeciwnikach i swoich błędach opowiada Maciej Lisicki, wiceprezydent Gdańska.

Panie prezydencie, czytał Pan nasz wywiad z przedstawicielami „Nic o nas Bez nas”?
Czytałem.

Przekonał Pana, któryś z argumentów drugiej strony?
Myślę, że miasto i grupa „Nic o nas bez nas” reprezentuje dwie różne szkoły myślenia. Nasi oponenci preferują model państwa opiekuńczego, model, w którym miasto ma za wszelką cenę i bez względu na koszty pomagać najbiedniejszym. My natomiast wiemy, że każda pomoc kosztuje. Na każdą więc pomoc trzeba zdobyć środki.

A więc mamy do czynienia z klasycznym sporem: liberałowie kontra socjaliści? Polityk jako ten pierwszy, to się rzadko zdarza...
Uważam, że teoria liberalna, w którą wierzę, wcale nie jest sprzeczna z troską o drugiego człowieka. Nasi przeciwnicy muszą zdać sobie jednak sprawę, że miasto to nie tylko i wyłącznie ludzie biedni. Na społeczną tkankę każdej metropolii składają się wszyscy obywatele, zarówno ci biedni i ci bogaci. Ci ostatni są często odsądzani od czci i wiary, że nie chcą płacić na tych pierwszych. Ale to nieprawda. Oni tylko chcą, aby ich pieniądze były sensownie wydawane i aby ludzie, do których trafia pomoc z ich podatków, dali z siebie jak najwięcej. I tu leży cały problem. Obecny system gospodarki komunalnej nie motywuje mieszkańców do tego, aby dawali coś od siebie. Znacznie wygodniej jest czekać na miejską pomoc i samemu nic nie robić.

I wielu mieszkańców lokali komunalnych tak właśnie się zachowuje?
Zaryzykuję tezę, że w większości lokalów komunalnych mieszkają ludzie, którzy nie powinni się tam znajdować. Stać ich na mieszkanie na wolnym rynku, mogą też pójść do innej, lepszej pracy. Z mieszkań komunalnych się jednak nie wyprowadzają. Dlaczego? Bo nie muszą tego robić. Nie ma żadnych mechanizmów, które by ich do tego skłaniały. A więc tracą na tym ci ludzie, którzy naprawdę tej pomocy potrzebują. I tracą oczywiście wszyscy podatnicy.

Podwyżki czynszów mają ten stan rzeczy zmienić?
Ta uchwała ma globalnie zapewnić większe wpływy do budżetu i zreformować zarządzanie gospodarką komunalną w mieście. Sprawić, aby było bardziej sprawiedliwie.

Wiadomo już o ile wzrosną wpływy do budżetu w związku z podwyżkami czynszów komunalnych?
Nie wiemy. Nie mamy pojęcia tak naprawdę, ile osób skorzysta z ulgi dochodowej. Ta uchwała da nam odpowiedź.

A nie zakładają Państwo takiej wersji, że podniesienie opłat za czynsze spowoduje wzrost zadłużenia mieszkańców lokali komunalnych i w efekcie spadek dochodów miasta?
Tak się nie stanie. Wzorujemy się na podobnej reformie, która została przeprowadzona w Białymstoku. Przychody do kasy gminy wzrosły tam o prawie 40 procent. Co ważne, nie zwiększył się także poziom zadłużenia mieszkańców. Okazało się, że 40 procent osób skorzystało z ulgi dochodowej. Reszta, ci lepiej usytuowani, są w stanie płacić swój czynsz sami. Nie potrzebują w tym względzie żadnego wsparcia.

Mówi Pan o uldze dochodowej dla tych mieszkańców lokali komunalnych, którzy zarabiają najmniej. Ale jak to w końcu z nią jest? Uchwała mówi: 12 miesięcy ulgi raz na trzy lata. Pan mówi: ulga będzie stała. Rozumiem, że miasto wycofuje się z wcześniejszych zapisów?
Tak. Uczciwie powiem, że popełniłem błąd w tej sprawie. Wprowadzając zapis: 12-miesięczna ulga na trzy lata, chodziło mi o zmotywowanie mieszkańców lokali komunalnych do wzięcia sprawy w swoje ręce. Mechanizm miał być prosty – mieszkańcowi kończy się ulga mieszkaniowa, a ten, zdając sobie sprawę, że nowa nie będzie przysługiwać mu przez dłuższy czas, będzie miał większą chęć do poszukania sobie pracy. W rezultacie w przyszłości stać go już będzie na płacenie czynszu bez ulg. A to będzie realna korzyść dla miasta. Uważam, że pomysł takiej czasowej ulgi nie jest zły, ale to rozwiązanie ma jedną, zasadniczą wadę. Otóż, brzydko powiem, wrzuciliśmy do jednego worka tych, którzy nie chcą pracować i tych, którzy z różnych przyczyn obiektywnych nie mogą poprawić swojego losu. Tym ostatnim ulgi takie powinny stale przysługiwać. Trudno jednak zawsze precyzyjnie oddzielić jednych od drugich. Uznałem więc, że ulga będzie stała dla wszystkich. Choć oczywiście, jeżeli ktoś zacznie zarabiać lepiej, to może okazać się, że ulga dochodowa już mu nie przysługuje.

Zmienił Pan zdanie w tej sprawie pod wpływem argumentów grupy „Nic o nas bez nas”?
Temat rzeczywiście wypłynął podczas społecznej dyskusji. Przeanalizowałem mój pomysł jeszcze raz i uznałem, że społeczne koszty tego rozwiązania byłyby po prostu za duże. Ale jeszcze raz podkreślam, sam pomysł ulgi czasowej nie jest zły.

Panie prezydencie, mówi Pan sporo o liberalizmie, ale ten zawsze idzie w parze z odpowiedzialnością. Czy miasto jest gotowe się nią wykazać w kontekście większej przejrzystości w wydatkowaniu pieniędzy z czynszów? Czy ludzie płacąc więcej za czynsz, będą wiedzieć, na co tak naprawdę idą ich opłaty?
Trzeba powiedzieć sobie jasno: pieniądze uzyskane z podwyżek w żaden sposób nie pokrywają potrzeb gospodarki komunalnej w Gdańsku, w tym kosztów remontowych. Mieszkania komunalne będą musiały być nadal dotowane przez miasto. Dlatego też liczymy, że wyższy czynsz zachęci mieszkańców do wykupu lokali komunalnych. Taka prywatyzacja spowoduje też przejrzystość, o którą pan pyta. Własność idzie bowiem w parze z odpowiedzialnością. Ludzie powinni pamiętać, że nie sztuką jest zebrać kilkanaście lub kilkadziesiąt tysięcy na wykup mieszkania, ale sztuką jest utrzymanie swojego lokalu i najbliższego otoczenia w należytym porządku.

Wielu mieszkańców narzeka, że 10 procent za nieremontowane od wielu lat lokale to i tak dużo...
Ależ my doskonale zdajemy sobie sprawę, że wiele z mieszkań komunalnych wymaga dokapitalizowania. Dlatego też sprzedajemy je za 10 procent wartości, a nie za większe sumy. Ale przepraszam bardzo, z punktu widzenia miasta lepiej chyba sprzedawać te mieszkania za 10 procent niż na przykła za 5 procent i w ten sposób zarobić więcej pieniędzy, prawda? Zresztą w innych miastach mieszkańcy wykupują lokale komunalne za jeszcze większe pieniądze – w Sopocie jest to nawet 30 procent.

Wróćmy jeszcze na chwilę do argumentów grupy „Nic o nas bez nas”. Jej członkowie przekonują, że pieniądze na remonty budynków komunalnych znalazłyby się, gdyby nie gigantyczne inwestycje w mieście, typu Europejskie Centrum Solidarności...
Równie dobrze, można w Gdańsku nic nie budować i wszystkie pieniądze dawać na opiekę społeczną. Najbiedniejsi żyliby dostatniej od tych, którzy ciężko pracują. Faktycznie nie budujmy Teatru Szekspirowskiego, stadionów, muzeów, nie zapraszajmy do Gdańska artystów i sportowców. Powiedzmy ludziom: miasto będzie nudne, szukajcie sobie rozrywki gdzie indziej. I co wtedy zrobią ludzie bogaci, którzy tak naprawdę utrzymują ludzi niezaradnych? Przeprowadzą się do innego miasta i tam będą płacić podatki. Wszyscy na tym stracimy.

Pana przeciwnicy pytają też, dlaczego przy podejmowaniu uchwały o podwyżkach czynszów komunalnych, miasto nie przeprowadziło żadnych konsultacji z gdańszczanami. Według nich jest to skandal, że mieszkańcy Gdańska nie mają żadnego wpływu na takie decyzje władzy.
Zaraz, zaraz, o ile się orientuję w Polsce w miejskich wyborach wybieramy prezydenta i radnych. Mieszkańcy głosują i dają konkretnym ludziom władzę na 4 lata. Grupa „Nic o nas bez nas” ma inną wizję zarządzania miastem. Jeżeli chce ją wprowadzić, to jej członkowie powinni wystartować w wyborach samorządowych i dać się zweryfikować mieszkańcom Gdańska.

Panie prezydencie, podoba się Panu pomysł, według którego gdańszczanie mieliby prawo inicjatywy uchwałodawczej?
Pomysł jest dobry. Nie wiem jednak, ile osób powinno być wymaganych przy zgłaszaniu takiej uchwały. Na pewno powinna być to grupa ludzi, a nie grupka.

Próg wyborczy do rad osiedli – zostawić tak jak jest, zmniejszyć, czy może jeszcze go podnieść?
Podnieść. Uważam, że 10 procent to za mało. Ale na ten moment, niech zostanie tak jak jest.

Pytanie z oruńskiego podwórka. Jak to możliwe, że w podobnym czasie powstają na Oruni i Oruni Górnej tak bardzo różniące się wyglądem i standardem budynki komunalne? Ten pierwszy, według mieszkańców, wygląda jak tani hotelowiec rodem z lat 70., drugi niczym nie różni się od tych, które do użytku oddaje deweloper...
Takie różnice są w całym mieście. Raz są budynki czerwone, raz żółte, raz niebieskie. Tu trafił się taki, a tam inny. Inwestycja na ulicy Ubocze była realizowana w wyniku transakcji między miastem a prywatnym inwestorem. Urzędnicy nie mieli wpływu, jak budynek ten będzie ostatecznie wyglądał. Zależało nam jednak na tym, aby zostały tutaj spełnione wszystkie standardy dla mieszkań. I tak się stało.

Transakcja między miastem a firmą pana Grabskiego była opłacalna dla gdańszczan?
To był bardzo dobry interes dla miasta. Można o to zapytać również ludzi, którzy dzięki tej transakcji mają teraz gdzie mieszkać.

Wielu mieszkańców Oruni twierdzi, że ich dzielnica ma szansę na rozwój tylko wtedy, kiedy trafią na nią więksi inwestorzy. Czy miasto ma narzędzia, aby zachęcić firmy do inwestowania na określonym obszarze? I czy w przypadku Oruni je wykorzystuje?
Takich narzędzi jest kilka. Pozyskiwaniem inwestorów zajmuje się specjalnie do tego powołana spółka miejska. Jest też możliwość ulg inwestycyjnych. W jakim stopniu są one wykorzystywane na Oruni, nie potrafię na ten moment odpowiedzieć. Widzę jednak coraz większe prawdopodobieństwo nowych inwestycji na Oruni. Ta dzielnica ma przed sobą naprawdę ciekawą przyszłość. Jest bardzo dobrze zlokalizowana – blisko centrum, przy głównej trasie przelotowej, za chwilę pojawi się Obwodnica Południowa. To wszystko przyciągnie firmy. Myślę, że z roku na rok Orunia będzie zyskiwała.

Dziękuję za rozmowę.

Galeria artykułu

Ta reforma jest niezbędna

Ta reforma jest...

+ Dodaj komentarz (-) Anuluj

Komentarze (23)

Uwaga! Jeśli chcesz aby przy komentarzu pojawiła się nazwa użytkownika musisz być zalogowany. Jeśli nie masz jeszcze konta - zarejestruj się.

Proszę odczytaj kod potwierdzający z obrazka i wpisz w pole poniżej. Wielkość liter nie ma znaczenia. Jeśli masz problem z odczytaniem kodu, wczytaj nny obrazek

awatar

gosc

178.213.127.*

16:57, 05/08/11

"to ludzie ludziom zgotowali ten los" Jakie to polskie ....kazdy tylko kazdemu czegos zazdrosci i zle zyczy ,aby ten mial gorzej...a przeciez to nie chodzi tylko o te czynsze LUDZIE!!!pomyslcie wiekszosc z nas ...wiecej

zgloś naruszenie
awatar

gosc

 

12:22, 27/06/10

Bardzo mądra przestroga dla wszystkich zamkniętych serc na krzywdę chorych, słabych i nieporadnych. "Zaprawdę powiadam wam: Wszystko, co uczyniliście jednemu z tych braci moich najmniejszych, Mnieście ...wiecej

zgloś naruszenie
awatar

gosc

 

12:12, 07/06/10

Komentarz usunięty przez administratora z forum www.niconasbeznas.pl w trosce o "wysoki" poziom dyskusji: Anarchiści oburzają się, że nie są wpuszczani na obrady rady miasta i nie daje się im dojść do głosu. ...wiecej

zgloś naruszenie
awatar

gosc

 

23:02, 30/05/10

Ludzie się przyzwyczaili, że mieszkania komunalne dostają "na zawsze". A tymczasem charakter tej pomocy z założenia jest czasowy. Kogo nie stać na własne - dostaje komunalne, a jak mu się w życiu polepszy to ...wiecej

zgloś naruszenie
awatar

gosc

 

11:12, 28/05/10

Wielokrotnie słyszymy od prezydenta Lisickiego, że jeżeli kogoś nie stać to niech zmieni pracę.Z tego widać, że nie orientuje się w temacie pracy. Pracodawcy szukają emerytów i jak sami mówią "zdrowych ...wiecej

zgloś naruszenie
awatar

gosc

 

22:30, 27/05/10

Niby mieszkanie dla ludzi których nie stać na kupno na wolnym rynku.To dlaczego Tbs dla zastępcy komendanta Straży Miejskiej(na wypowiedzeniu zresztą),przecież mógłby sobie kupić.Równi i równiejsi?

zgloś naruszenie
awatar

gosc

 

17:24, 27/05/10

Weźmy przykład: opasły dziad przepijający wszystkie pieniądze, zadłużony na dwa lata, który kradnie prąd z klatki. Pozdrawiam byłego sąsiada.

zgloś naruszenie
awatar

Yuka29

 

16:29, 27/05/10

Reforma ok, tyle tylko, że schody zaczną się tradycyjnie przy interpretacji tych przepisów. Hasła o trudności oddzielenia naprawdę potrzebujących od tych niewymagających pomocy, już wskazują na pole do nadużyć. ...wiecej

zgloś naruszenie
awatar

gosc

 

16:15, 27/05/10

Brawo Pan Lisicki !!! Jako podatnik nie zgadzam się na wieczne utrzymywanie darmozjadów. Lubię pomagać, ale wtedy gdy widzę, że ktoś rozsądnie wykorzystuje moją pomoc. W życiu nie ma nic za darmo i czas ...wiecej

zgloś naruszenie
awatar

gosc19.52

 

16:07, 27/05/10

@ gość z 15:30 - Zobacz autora ;] @ gość 15:50 - Znowu Caps Lock Ci się zaciął?

zgloś naruszenie
awatar

gosc

 

15:54, 27/05/10

Jakby nie patrzeć, tak dupa z tyłu...

zgloś naruszenie
awatar

gosc

 

15:50, 27/05/10

LISICKI BUHAHAHAHA TO DOPIERO BANDYTA. A WYWIADY UDZIELA, WSTYD DLA WAS REDAKCJO. PUBLIKACJA JEGO WYWIADU TO SZCZYT DEBILIZMU. DZIEKUJE!!!

zgloś naruszenie
awatar

gosc

 

15:30, 27/05/10

Ten sam wywiad jest na mmtrojmiasto, tylko ma inny tytuł :-)

zgloś naruszenie
awatar

gosc

 

14:36, 27/05/10

A do mnie argumenty Lisickiego przemawiają - zadziobią mnie pewnie teraz ci anarchiści... Robić reformę, najbiedniejszym dać ulgi, a bogaci niech płacą stawki rynkowe. Dla mnie jest to sprawiedliwe. Lisicki, nie ...wiecej

zgloś naruszenie
awatar

gosc

 

14:09, 27/05/10

do gościa z 10.46. nie nie przyjąłem tego stażu bo spróbuj się cwaniaku utrzymać przez miesiąc za niecałe 700 pln "na rękę". pieniędzy z urzędu też nie dostaję i nawet ich nie chcę bo wolę pracować co i robię ...wiecej

zgloś naruszenie
awatar

gosc

 

14:07, 27/05/10

Dlaczego najpierw doprowadzono budynki do ruiny, a teraz ludzie mają za to płacić. Gdzie są nasze czynsze przez tyle lat? Najpierw wykolegowało nas państwo z książeczkami mieszkaniowymi, a teraz po raz drugi ...wiecej

zgloś naruszenie
awatar

lukaszor

 

12:45, 27/05/10

Nie zrozumieliśmy się najwidoczniej, dzięki z góry za publiczne niezarzucanie mi braku logiki.

zgloś naruszenie
awatar

p.olejarczyk

 

11:55, 27/05/10

lukaszor: "zadawanie pytań tak jakby "Nic o nas Bez nas" był moim i Oruni reprezentantem" - absolutnie nie rozumiem takiego braku logiki u Pana ;) Nonbn pojawia się w tekście, dlatego iż ta grupa w Gdańsku ...wiecej

zgloś naruszenie
awatar

lukaszor

 

11:24, 27/05/10

Sam pomysł podwyżek rzeczywiście może być uzasadniony jednak należało by się zastanowić czy wybrano najlepszy sposób. Ten jest dosyć prosty, zbyt prosty. Kamienica kamienicy i kilku letniemu blokowi nierówna, ...wiecej

zgloś naruszenie
awatar

gosc

 

10:46, 27/05/10

zaproponowano ci staż za 120% wysokości zasiłku i co? nie przyjąłeś, prawda? bo teraz nie musisz nic robić i dostajesz kaskę, a tak to musiałbyś zasuwać jak mróweczka, a miałbyś raptem 20% więcej. więc po co się ...wiecej

zgloś naruszenie
awatar

gosc

 

08:13, 27/05/10

sam mieszkam w "komunałce". kamienica ma sto lat, ściana szczytowa jest pęknięta z góry do dołu. dom stoi w bezpośrednim sąsiedztwie linii kolejowej więc co pociąg przejedzie to drga cały dom. wszystkie remonty ...wiecej

zgloś naruszenie
awatar

gosc

 

05:02, 27/05/10

Z pieniędzy przeznaczonych na budowę mieszkań komunalnych i socjalnych współfinansowane są inwestycje miejskie - chodzi o jeden z przysłowiowych pomników prezydenta, czyli stadion. Ludzie, którzy zostali ...wiecej

zgloś naruszenie
awatar

gosc

 

18:35, 26/05/10

W komunalnych mieszkają bogacze. Weryfikacja dochodów powinna być co roku. Jak za duże do widzenia na TBS-sy (jak Ciebie stać na zapłacenie 30 % wartości mieszkania), a nie tylko przy staraniu się o mieszkanie. ...wiecej

zgloś naruszenie

REKLAMA